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[【研究討論】] 一些實用的圖表&網站

本帖最後由 petefan 於 2015-11-26 02:35 編輯 魚活著需要氧氣,夏天或者進行藥浴溫度比較高時,便要注意溶氧量 Dissolved Oxygen (DO)。mg/L = ppm (圖:DOvsTemp)

與人排出尿素(urea),爬蟲類排出尿酸(uric acid)不同,魚會排出氨(NH3)。氨有兩種型態:一種為氣態溶解於水中為NH3 一種與水反應而代電為銨 NH4+(此型態幾乎無毒,因其代電,不能自由通過細胞膜)。這反應與pH息息相關。此圖表示在pH大約9.4時候,NH3 & NH4+ 各占一半的量。(圖:NH3fraction)

應用在缸中的水,則為下圖:應該隨時保持在綠色範圍,當超出綠色範圍就是緊急換水一途,因為NH3會對魚類產生永久性的傷害(某些牌子的水穩可以直接消除氨也可以代替氨過高所需的緊急換水,請自己衡量哪個比較划算)。聽見"為啥別人的慈鯛活了10年,我的只活3年,還暴斃!" 就要想到是否為氨過高。一般試劑量測到的氨為總氨(NH+ NH4+),但對魚真正有毒的只有氨,而非銨,可參見下表得知真正NH3的比例。(圖:AmmoniaphTemp)


大自然對我們很好,賜予我們硝化菌,當然我們也要對硝化菌好。下圖顯示了兩種主要硝化菌運作與生長最佳pH值。Nitrosomonas spp. 把NH4+轉換為NO2-, Nitrobacter spp. 把NO2-轉為NO3-。兩者取交集則最適合的pH範圍為7.4-7.9,次佳範圍為6.9-8.2(剩下一半效率)。當然自然界存在其他種類的細菌也可以進行硝化,但效率低很多。(圖:nitrifying ph)


"養魚先養水" 硝化菌分裂緩慢,因其將NH3轉化為NO3-得到的能量很少之故。此圖可以看出無外力影響(無加硝化菌),一般水會養好大約需要兩個月的時間。所以等待硝化菌慢慢長成是必須的。硝化菌必須長在物體的表面,例如缸壁或底沙,其成長過程厭光。(圖:600px cycling graph)


如果缸中有水草則可以幫助吸收氨與硝酸鹽。還有一個數值就是KH(德文:Karbonathärte;Karbonate Hardness),為碳酸鹽硬度或稱為圖中之鹼度(alkalinity 鹼度跟pH本身無關!應該翻譯為"pH穩定度"),碳酸鹽(CO32-)與重碳酸鹽(HCO3-)都可以緩衝水質變酸(或變鹼)。簡單說就是可以避免pH震盪過於激烈,不然魚隻會受不了。圖中可見鹼度較高的水在水草因白天行光合作用消耗二氧化碳(酸性)導致水變鹼有較佳抗性(沒錯,你的水草會吃珊瑚骨)。一般提升KH最簡單也最安全的方法就是加小蘇打(NaHCO3) P.S. GH 是不同概念:General Hardness 為測量水中二價金屬離子(如鈣、鎂)的量. 常看到Fishbase寫此魚適合的總硬度(GH)是多少,通常是以幾度(dGH)表示,而1度為17.8ppm (mg/L)。KH與GH兩者單就定義完全不相關,但大自然中很常見碳酸與鈣或鎂離子沉澱,所以容易混為一談。(圖:alkalinity graph)


但KH超高也不是好事 因為 H+ + HCO3- <-> H2CO3 <-> CO2 + H2O:KH太高在不同pH會導致水中CO2過高。圖中綠色為水草缸之標準(水草需要CO2當碳源來合成細胞所需之醣類[其實硝化菌也要,只不過一個是用光能量,一個是用硝化過程獲取的能量])。(圖:CO2 chart)


魚排泄的氨 最終會轉化為硝酸鹽(NO3-),可以由水草或是陸生植物來消除(魚菜共生觀念),南美慈鯛缸尤其適合,因為植物通常在酸性水質比較可以正常攝取營養。若中美洲慈鯛缸則適合中性至鹼性水質,想要魚菜共生的話就要上網查詢想種的植物是否可以在鹼性的環境順利生長。魚菜共生不一定要給人吃,可以拿去餵魚或是活餌,再將活餌餵魚,達到一個循環(=愛地球)。(圖:soil-pH-chart_small)


另外附上為何魚缸中水一直會變酸的原因 -- 硝化作用 (圖:nitrificationEQ)



整理附上好用網站:(會另開新頁籤)
1. 魚隻查詢中研院鏡像(需輸入拉丁學名,已帶入中美慈鯛金斧頭 Nandopsis ramsdeni,請按右上角放大鏡查詢其他魚種):

http://fishbase.sinica.edu.tw/summary/Nandopsis-ramsdeni.html


2. 慈鯛拉丁學名與中文俗名對照表:

3. 慈鯛專門介紹(需付費):
可以閱讀全文喔! 珍珠豹介紹 有國旗 XD

4. 魚缸可以養多少魚?:

5. 鹽度、比重、導電度轉換公式:(25C)

悲劇:註冊會員一天只能PO 10張圖,暫時寫到這邊,有其他有趣的圖表再跟各位分享!
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本帖最後由 petefan 於 2015-9-8 16:13 編輯
2 p* J7 Z, ?) J2 c$ u+ t" F2 c9 F" C: h( Q0 x, j
更悲劇的事我html源碼排版老半天 它還是亂顯示..............
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我以前好像也在龍行寫過類似的文章, 但應該沒這麼專業.* }0 E; j( C# X* ~# g- C% s
等腦筋清楚一些時再來拜讀.
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本帖最後由 petefan 於 2015-9-8 09:52 編輯
7 A' n( d/ c, h( ]( I2 f4 {7 h0 m; U+ ]: Y( G
謝版主!!! 恩 真的比較咬文嚼字  但只希望正確的觀念能與大家分享 希望大家的魚隻們都健康 魚隻健康人就開心了!
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本帖最後由 raffles33 於 2015-9-8 15:09 編輯 8 B  X- t# e! B' U1 L  ^4 L5 ]
% ~  J7 v$ J3 N! P: [* U7 ^8 w& j5 J
我的硫酸水NH3自動消滅(NH3/NH4+  vs PH) ,亦或系統太強造成太酸...魚都好好的只是趴來趴去% e" j- |; e1 g

* ^' z; [+ y7 P" T: A皮爾斯火口跟綠鰭佛萊爾看來最怕酸...小蘇打加太多變粉紅缸了
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本帖最後由 petefan 於 2015-9-8 15:50 編輯
& T& L" ~3 D- ~5 K: `8 c8 c  b
- N2 w* }5 {; D8 n回復 5# raffles33 / _6 A- ?& T$ L. X9 t

- K, `+ c% I4 u* f' _7 @
; ~1 s+ h3 Q; Q: h    是阿 酸水中不需要硝化系統因為氨無毒且反正硝化菌也無法工作; 但是pH低本身就會讓魚不舒服所以一值趴吧 我覺得家小蘇打可能讓原本卡在哪邊的飼料殘渣由離出來了吧 不然小蘇打本身應該是無毒無味的 但家到很酸的水中小蘇打可能馬上就變成CO2冒泡了出來了 可以用醋試試看就知道 小心噴到臉.如果水很酸要加的話 就慢慢加 不然就是放珊瑚 不放珊瑚的話就放人吃的鈣片也可以(確認成分是 CaCO3 有些是檸檬酸鈣 也可以啦 但檸檬酸是有機酸可能會被某些細菌 不管好壞 拿來當能源用) 總之怕美觀問題就把珊瑚塞在過濾系統看不到的地方可以隱藏. 好處是穩定pH 回復 GH 稍微增加KH(溶解頗慢). PS. FYI 這邊也有一篇論文是說頭洞已確認跟水中鈣離子濃度太低有關. 另外其實NH4+雖然號稱無毒 但超級過量還是有毒的(ref. NH4+ LC50).

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小蘇打是救急的,已經再把珊瑚骨放回去了......這邊已經有三次不同缸出現粉紅水了...但水質都沒事...原因不明....連白棉都不是粉紅色只有水粉紅...連紅燈都不用打
4 o/ h6 D* g5 o/ w  \8 f$ g2 L2 u6 a
等新增的鈣鎂離子發泡濾材來了在一併換水....怕趴趴熊被欺侮把一點皇冠/網紋獅/巨人鳳凰/巨人藍鑽/小綠老虎移去和四大天王與雷龍住 , 現在趴趴熊不啪想佔地盤 , 只剩老弱給他欺侮啦
: Y! @, B1 C" }
$ f" E. U& a" B話說妙的是同體型的巨人鳳凰和巨人藍鑽開扁30分鐘後.....巨人鳳凰打贏了.....現在巨人藍鑽看到牠就跑
% M, u4 I( D5 ]* ]- l  M, j; J

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本帖最後由 petefan 於 2015-9-8 17:08 編輯 7 c/ G& ]5 k, @0 x. F

" ^8 d+ Q; e- x2 h- x5 c& i, C$ z我都買去化工行買食品級硫酸鎂跟X酸鈣來加(3:1 模擬海水 當然是淡水的濃度) XD 水太多濾材一下就融化了 直接加入比較快&便宜
2 e& z6 o+ |( c% M! C  d1 q, X哎呀 真想看到正常之後的照片!!

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本帖最後由 petefan 於 2015-9-8 17:08 編輯 4 p+ I, N2 ~. ~2 `% R$ M

% j7 ?0 i7 \- F' i+ {5 z( W; t8 ~不過話說拉了硬度其實也看不到魚有甚麼顏色改變就是了 但魚菜共生要吃 龍蝦也要 所以還是給他加了

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回復 7# raffles33
2 b8 [- S" W9 F3 o/ e& m9 l5 `
1 f1 m: I/ y, \
3 I8 k* q9 Z* M% x: `& {+ I  Q- e; f# |    三次不同缸 所以真的應該是我說的食物殘渣楊色之類的吧  亂猜的 其實 只因為pH 改變我覺得比較像是某種生物死亡 例如藻類 原本藏在看不到的地方死掉被溶解出來之類的吧

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也許吧....不過粉紅色通常不理它一星期又變回透明....抓不到頭緒又懶得費神

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謝謝你認真分享

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謝謝賞"圖"

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感謝P大 分享......

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本帖最後由 petefan 於 2015-9-8 22:05 編輯 ( N- ]* P& `4 ^- [: G

; m3 L2 `5 x- T. s4 E其實隨便插一個煮菜不要的莖就可以吸一些氨跟硝酸鹽走 假設原本7天換一次水 多一天就多1/7 算很多耶!
3 y8 G! p3 Z0 D地瓜葉的莖1 q" ?8 X' r1 g) v
放下去七天就長成這樣 當然因為這缸都是珍珠石斑幼苗所以暫時不會吃植物(的根) 成魚我覺得如果怕被吃就放黃金葛 因為很難吃(你也可以吃吃看 有草酸很苦的[弱毒性; 少量是無毒的]). ]8 k& q  O  Q* Q3 b& y

! c; W" W) K) \! i6 S; a) M5 u. W至於像我當初想說那陸生植物的根不會爛掉嗎? 不應該會 因為如果是花盆那是因為裡面已經沒有氧氣了 養魚的水是流動的隨時會把氧氣帶給根部, 當然也有其他方式甚至連仙人掌也可以種喔!
1 ^" [7 T" X; }# l! r* t: o  l跟水草相比 陸生植物的好處就是有比較多的CO2來源 所以會長的比水草快很多.(不外加CO2前提下)* W  r5 E2 f1 }/ y
  y5 u1 v; F: j& _  ~3 j) x8 `" T
反正養魚就是為了好玩 亂玩一陣也搞到小榕大榕都開花結果了 =.+ 真是出乎意料8 |. }, U* p. k- X8 v7 h: n% r  d& p
9 a) _  H; p1 N) V' D. b
活的根跟沉木在一起也挺好看9 m( d+ ^2 p7 ^' {( H; d4 ?
spec: 植物生長燈波長 670nm, ph 7.3, temp 27.5, salinity: 千分之0.59" Z6 V( P: _( Y# l& o7 `9 K7 {  y0 z* E
, J8 q  v/ \: @* V9 ]* f

$ d, e/ i( s: J$ c/ \) O. X3 I7 L, l" U' P9 }
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回復 14# 醉愛伍佰 * G: [% }% k+ s" v* }
  X% h  K7 }* V6 f- V+ Q1 o: k

( Q( U$ L( e0 G) A    感謝賞"圖"

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本帖最後由 petefan 於 2015-9-18 16:40 編輯
9 _# I. [) l% C: j$ M8 l
" k1 b) n, I* L( G# W" ~回復 15# petefan
1 X) j' O* ~) U' g# J, \* f
. N3 E8 j$ V0 M1 m2 M- X$ p; U8 ~4 B9 K
    或布袋蓮也吸硝酸鹽吸收超快(長超快 曾一星期就從一株長到10株 = =) 也會吸附水中重金屬 還會開花 假設底濾願意架一個燈(建議植物生長燈[7W而已]), 或剛好有陽光 也可以拉長換水間距

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本帖最後由 petefan 於 2015-10-19 19:30 編輯
: i$ ^9 B2 M, k9 H9 ?* z, t2 n
補充許多非常耐鹽的慈鯛" Z  l, ^8 y4 O# H* c
SG(比重) 1.005 ~= 6 ppt, 1.010 ~= 13 ppt, 海水 1.025 ~= 35 ppt生病時候如果不想下藥 可以直接(慢慢)加海鹽(粗鹽) 淡水病菌很難生活在汽(海)水, 反之亦然. 硝化菌 如果你當初使用的硝化菌是海水用的 那就OK(海水硝化菌通常可以生活在淡水 汽水 海水 還有土壤). 淡水定義: < 0.5 ppt. 水霉(其實比較類似藻類), 淡水白點(可根除), 柱狀病(無法根除 此菌已經且永遠會在魚缸中) 等等的 都可以簡單如此治療 (耐鹽水草: 小中大榕與其他) 當鹽度大於千分之7-9時, 慈鯛會由完全不喝水轉為喝水 此時例如metronidazole無法經由腮吸收的藥物 則可順利帶入魚體.  Y9 u6 f! x+ I+ C: D* @3 N  n0 s
8 ?7 }6 w. W& N! z( c& _$ B8 U
注意,慈鯛除了green chromide, orange chromide 帝王寶石"必須" 用汽水養,以下皆可以完美得生活在純淡水: g" u  O& e! {0 d0 a

5 r% U, c6 u6 ~2 c7 z$ d6 TAmphilophus hogaboomorum (low salinity, <SG 1.005)
7 S6 n/ z* Q3 f, [  WCichla ocellaris (low salinity, <SG 1.005)
( |4 O+ ]( k2 i: xCichlasoma beani (low salinity, <SG 1.005) 賓利7 n+ V" g: X) P' H
Cichlasoma bimaculatum (up to SG 1.010)
* W/ D) p% j# a1 Z- j1 n$ B$ [Cichlasoma urophthalmus (up to full-strength seawater) 八線火口  n6 z5 h- ~* N1 }6 \7 ?- j0 N' [
Geophagus brasiliensis (low salinity, <SG 1.005) 寶石鯛
% e9 r7 W1 p& X% AHerichthys carpintis (at least SG 1.010) 金錢豹
' n. [7 v; R$ y) ~9 Z" ~: h- |! FHerichthys pantostictus (low salinity, <SG 1.005) 某種金錢豹, X2 U1 v$ H) I
Herichthys pearsei (at least SG 1.010) 皮爾斯火口- j5 I( O5 ]" I' e
Heros severus (low salinity, <SG 1.005) 波蘿
! N5 c( V6 f5 k% I( xNandopsis haitiensis (up to full-strength seawater) 海地野人
- y* U) ?, t. |3 R, WNandopsis tetracanthus (up to full-strength seawater) 古巴酋長
2 k+ `6 J5 ~/ i' gParachromis friedrichsthalii (low salinity, <SG 1.005) 黃金虎紋6 V, o# g& x- p) G/ \) I% S
Parachromis motaguensis (low salinity, <SG 1.005) 花酋長
9 G! {+ s: I# ?1 d3 nRocio octofasciata (low salinity, <SG 1.005) 珍珠豹 (我覺得應該大於 1.005 有篇論文用千分之5[另外一篇後面13樓用千分之10] 他的代謝降低 紅魔鬼則上升 代謝降低就是身體調節滲透壓比較舒服 魔鬼類的因為長期住在封閉的湖泊 所以相對不耐鹽 身體要花很多能量維持滲透壓平衡故代謝上升)- M; Z( `) z, l- i( K! [
Vieja maculicauda (at least SG 1.010) 胭脂火口
* C5 B8 `' F5 x* o- m; VVieja synspila (low salinity, <SG 1.005) 紫紅火口(含金孔雀)
! k) O+ C+ V2 W- A5 L( P) u至於吳郭魚這種超強大物種 千分之0到千分之40(比海水還鹹)皆可繁殖(用千分之七養長得最快 因為花在滲透壓平衡的能量越少 多餘的能量則可以長肉)
; `2 u& K. B8 \* z5 d以上物種個人均實際以千分之五養過兩個月以上(純測試) 亦有許多物種就如此得繁殖. 目前魚菜共生鹽度大約都在千分之1-2之間(但組成不是正常的海水 故不能稱為汽水 只能說與汽水滲透壓相當)$ x# Y8 m; l' x" j* V+ M8 s

0 F" X& O9 Y; O: XPS 配置鹽水的方法: ppt (parts per thousand) 1g的鹽溶於1000g(1L)的水就是 1 ppt. 建議一天不要超過1 ppt的改變 不是因為魚受不了 是怕硝化菌受不了(有試過一次變成3 ppt 目前是看不出硝化反應[pH降低]的差別). 假設是4 ppt的缸子 換完25% 那就再加 1 ppt的重量的鹽進去 若不加則降為3 ppt (4*25%=3). 鹽不會蒸發 會永遠在裡面直到換水 所以如果只是補充蒸發掉的水且要維持同鹽度 則不需要加鹽進去. 記得是海鹽或是粗鹽 不是我們吃的鹽(有加碘). 所有淡水魚都可以永久活在 <= 1 ppt的汽水裡. 另外海水測量鹽度的小塑膠裝置 很便宜的.
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回復 18# petefan
+ n% U: p& a) K* q1 S* }9 ~* t感謝petefan 大的用心. 請繼續補充資料造福魚友.

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回復  petefan
/ y2 a) ~+ z+ Q' c6 j, F感謝petefan 大的用心. 請繼續補充資料造福魚友.
* l( y' x' T7 l0 N" EBONO 發表於 2015-10-18 02:59
4 Q# P  S$ |: O, |1 R8 g
9 X, u% _" \$ L* l4 S
# C. V% {* z* A/ Z+ g6 O
    有新的實用資訊必然附上, 驚! 因為此帖變成中級會員!

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